Čtvrtek 22. 7. 2004 (00:50)
Počítače, internet, IT
Živě.CZ opět o alternativních prohlížečích: praktický test
V krátké době již podruhé píše Živě.CZ o alternativních internetových prohlížečích. Nejdříve byl vydán článek Válka prohlížečů: Internet Explorer jako snadný cíl, který mě osobně přišel polovičatý a nepřesný. Pravděpodobně jako reakce na čtenářský ohlas dnes vychází článek Internetové prohlížeče: alternativy v reálném testu. Bohužel jde o další opravdu špatnou rychlokvašku, na které jako jediný plus vidím dobrý úmysl představit současným IEčkářům jiný browser.Nepřesnosti nacházím již na začátku článku: „Stejně jako v původním článku jsme pracovali s pěticí prohlížečů, které zahrnují Internet Explorer s nainstalovaným Service Packem 2 pro Windows XP, nadstavbu Internet Exploreru s názvem MyIE 0.9.27, Open Source prohlížeče Mozilla 1.7 a Firefox 0.9 a Operu ve verzi 7.53, vše na platformě Windows.“ Jednak MyIE se již nejmenuje MyIE, ale Maxthon, Opera 7.53 vyšla v úterý 20. července 2004 a původní článek byl napsán nejméně o den dříve, takže 7.53 nemohl mít autor k dispozici (pokud nemá extrémně přátelské vztahy s Opera Software). Poslední verzí Firefoxu je verze 0.9.2, takže testovat 0.9 je trošku mimo mísu. Ale to jsou více méně drobnosti a dále je rozpitvávat by bylo hnidopišstvím.
Zásadnější problémeček (i když ne opravdu zásadní) vidím v tom, že je v „testu“ použit Internet Explorer 6 s SP2, který je jednak jen v testovací fázi RC2 a ani RC2 není k dispozici v češtině. Vlastně je, ale jen pro novináře, což většina běžných smrtelníků není. Navíc na MSDN jsem četl informaci, že není doporučeno instalovat jakoukoliv jazykovou mutaci SP2 RC2 na kteroukoliv jinou jazykovou mutaci Windows XP. Proč je tomu tak vím jen z náznaků, ale de facto to znamená, že není příliš vhodné například anglickou verzi SP2 RC2 instalovat na česká Windows XP. Čili, jak můžete do testu zahrnout věc, která vlastně není (dobře a veřejně) dostupná?!
Maxton (jmenovaný v článku po staru jako MyIE) je v článku vydáván jako striktní nadstavba Internet Exploreru. Není pravda! Podporuje i Gecko. Ano, trochu těžkopádněji (některé funkce nepřístupné - vývoj pokračuje), ale uvést tuto skutečnost alespoň jednou holou větou by byla přenejmenším slušnost.
Maxthonu je vyčítána nepřítomnost integrovaného download manažeru. Podle mě by naopak měla být vyzdvižena. Nabízí totiž pohodlnou komunikaci s kterýmkoliv samotstatným z download manažerů, které bývají mnohem kvalitnější než ty vložené do internetového prohlížeče „jen tak mimochodem“. Pokud vím, tak třeba moje jinak oblíbená Opera neumožňuje komunikaci s externím download manažerem. Alespoň jsem tuto volbu ani přes opakované pokusy v nastavení nenašel. S větou „Nejlepší volbou pro stahování souborů z webu tak zůstává buď některý ze zásuvných modulů nebo samostatné komerční aplikace.“ nesouhlasím. Jednak nejsou jen komerční download manažery - třeba můj oblíbený LeechGet 2004 je pro nekomerční použití zdarma a jednak jen těžko budete hledat externího/samostatného manažera, který bude chytat odkazy z Opery či Mozilly. Ty, které odkazy chytat umí, jsou zejména (skoro téměř) připraveny jen pro Internet Explorer.
U Maxthonu (v článku psáno MyIE, což - znovu opakuji - je starý název) se píše o jakési nefunkčnosti navigačního panelu na webu Microsoftu. Dal jsem si tu práci a přepnul jsem si z Gecka na IE, abych viděl, co pan Otakar Schön (autor článku) myslí. Ale mě se stránky Microsoftu chovají naprosto stejně v Opeře i Maxthonu.
Rychlost Opery bych nenazýval reklamním tvrzením. Na připojení GPRS 4+2 (které spadá do kategorie tzv. pomalých připojení, na kterých máme údajně vidět nějaké zhoršení rychlosti) mohu z praktické zkušenosti s klidem říci, že Opera je podstatně rychlejší než Maxthon s IE i Geckem. Firefox ani Mozillu stabilně nepoužívám, takže nemohu soudit, ale protože jedou na Gecku, tak bych řekl, že na tom budou obdobně jako Maxthon.
Nevím, jestli se mám smát nebo plakat kvůli větě: „Díky svému postavení na trhu tak dlouho bude dobrou volbou právě Internet Explorer. Ten se po instalaci SP2 pro Windows XP navíc stal mnohem bezpečnějším, takže ten zásadní důvod, proč používat něco jiného, už není tak palčivý.“ IE je špatnou volbou. Má mnoho bezpečnostních nedostatků (o vývojáři IE ignorovaných dírách ani nemluvě), jeho vývoj léta stagnuje (nepočítám-li kosmetický zásah s SP2) a nemá ani osminu funkcí, co alternativní prohlížeče. SP2 tedy zazáplatuje malou část chyb, za pár dnů se objeví nové, protože Microsoft především ve vztahu k IE je mistr záplatování záplatujících záplat a všichni víme s jakou pružností vydává záplaty (a pro IE zejména) Microsoft a s jakou konkurence, tedy tvůrci Opery a Mozilly.
Jak si teď čtu tento zápisek ještě ve fázi rozpracování a vzpomínám na další nedostatky článku, na které jsem narazil, ptám se sám sebe: Mají takové články (pro šťouraly: myslím ten na Živě.CZ - ne tento můj spot) vůbec nějaký smysl? Nemají! Nedošlo k objektivnímu srovnávacímu testu během praktického nasazení nejnovější veřejně dostupné verze těchto prohlížečů, bylo interpretováno mnoho nepřesností, řada věcí byla (doufám, že ne záměrně) zamlčena. Ale jo - jeden smysl by tu byl: Honorář pro autora a návštěvnost Živě.CZ. Tedy vlastně smysly dva ;-)
Chtěl jsem své postřehy (trochu stručněji) dát do diskuze pod článek, ale „došlo ke konspiraci v nejvyšších kruzích“ a místo kýženého formíku pro přidání komentáře se mi objevilo chybové hlášení následujícího znění: „Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80040e14' Line 1: Incorrect syntax near ')'. /mod_Forum/clsForum.asp, line 151“, takže jsem nakonec spáchal tento zápisek.
Upřímně - nedovedu si představit člověka, který by byl schopen na základě článku Internetové prohlížeče: alternativy v reálném testu se sice honosným názvem, ale prachbídným obsahem, dobře zvolit internetový prohlížeč. Živě.CZ by si mělo uvědomit, kdo jsou jejich čtenáři - nejen já odhaduji, že zejména (ne však výhradně) nepříliš zkušení uživatelé, pro které jsou články na internetu písmem svatým. Vždyť to přece proboha psali na internetu, ne?! A až si to Živě.CZ uvědomí, možná připraví opravdový objektivní srovnávací test během praktického nasazení nejnovějších veřejně dostupných verzí alternativních prohlížečů bez nepřesností a zamlčených faktů.
Jako ze nejsou. Nechci polemizovat o vyznamu presneho nazvu, cisla verze a moznosti nebo nemoznosti mit nejakou verzi k dispozici. Ale treba ten "test rychlosti prohlizece" na GPRS, to bych uznal jako vtip, ale ne jako argument (jeste tak bych chapal, kdybys argumentoval superrychlou linkou a nejakou rozsahlou slozitou strankou...).
Nebo neustale omilane bezpecnostni nedostatky IE, ktere jednak plynou z implementace vlastnosti, ktere ostatni browsery nemaji (integrace se systemem - pominme ted otazku, nakolik je takova integrace rozumna), a druhak jdou vsechny jednoduse a vcelku bezbolestne osetrit poradnym nastavenim zony Muj pocitac (opet bychom mohli diskutovat, do jake miry je pitomost, ze ta zona neni standardne viditelna).
Uplne nesmyslna mi pripada argumentace, ze "vsechny browsery funkci XYZ maji, jenom IE ne". Prece prave proto ma IE to relativne otevrene jadro, aby si kazdy mohl udelat takovou nadstavbu, jaka mu bude vyhovovat? Naopak, to, ze ma IE rozhrani maximalne jednoduche, povazuji za vyhodu - prece jen je jednodussi udelat skinovatelnou nadstavbu na neskinovatelnem jadre nez udelat neskinovatelne rozhrani pro skinove jadro... Totez treba ty zalozky, mysi gesta, na co si vzpomenes. To uz bys mohl kritizovat Lynx za to, ze narozdil od vsech ostatnich browseru nezobrazuje obrazky...
Netrvam na tom, ze nejlepsi je IE. Naopak, spousta veci mi v nem chybi. Bohuzel chybi i ve vsech ostatnich me znamych browserech a nadstavbach. Kdyby se naslo neco, co bude mit pozadovanou funkcnost, rad na to prejdu. Ale v soucasne dobre porad jeste nejlepe vyhovuje IE:
- Bezpecnostni zony s detailnim nastavenim toho, co je povoleno (az na uroven jednotlivych HTTP pozadavku, tagu, atributu, funkci a objektu, pluginu atd.)
- Moznost prohlizet a editovat HTTP hlavicky
- Moznost otvirat formulare do noveho okna
- Zadne skiny
- Zadny download manager nebo moznost dodany snadno nahradit libovolnym uzivatelskym
- Zadne taby a MDI, leda ze by to nezpomalovalo otvirani uplne novych oken
- Velmi rychly ("okamzity") start
- Tolerance ke spatne napsanym strankam (je hezke, ze browser dodrzuje standardy, ale je to celkem k nicemu, pokud je nedodrzuji webmasteri)
- Moznost uplne customizace stranek (napr. vyhozeni vsech rozmerovych atributu/stylu, pokud je jejich parametr absolutni)
- Upozorneni v pripade, ze formular v sifrovanem webu smeruje na nesifrovany cil (zvlastni verze upozorneni pri prechodu mezi sifrovanym a nesifrovanym, ktera je - narozdil od standardni implementace - uzitecna)
- Uchovavani obsahu formularu v samostatnem souboru (v uzivatelsky definovatelnem umisteni) s tim, ze citlive (nebo vsechny) informace jsou dukladne sifrovane - a s tim, ze se me prohlizec bude ptat na heslo jen jednou a jen v pripade, ze bude potreba pro pristup k zasifrovane informaci
- Atd. atd.
Má odpověď: Mluvíš jako já před pár měsíci ;-) Budeš se divit, ale nejsem fantatický vůči Internet Exploreru. Ještě pár měsíců nazpět jsem jej používal a myslel jsem si, že nic jiného nepotřebuji. Pak jsem zkusil alternativy a už jsem se k němu vracet nechtěl. Nevadí mi, že IE někdo používá. Je to jeho volba. Čteš věci, které tu napsané nejsou. Třeba „nemuzes prenest pres srdce, pokud ho nekdo pouziva nebo o nem pise jinak nez s nadavkou za kazdym slovem“ Máš moc velkou představivost. Kdybys četl blog poctivě, tak bys takový nesmysl nemohl napsat.
K bezpečnostním nedostatkům: Je zcela fuk proč jsou, ale hlavní je, že jsou a Microsoftu to evidentně nevadí. Jinak by vydal záplaty.
Ano, Internet Explorer je jednoduchý co se týče ovládání. Ale používat jej jen proto je krátkozraké. Maxthon si můžeš několika kliknutími přizpůsobit tak, aby vypadal jako Internet Explorer a o customizačních možnostech Opery ani nemluvě. To, v čem ty vidíš znesnadnění ovládání jej naopak maximálně usnadňuje. Místo panických reakcí na mé zápisky bys mohl alespoň nějaký alternativní prohlížeč zkusit.
Vážně si myslíš, že si někdo bude dělat vlastní nadstavbu pro Internet Explorer jen aby si vytvořil browser na míru?! Kolik? Pět lidí? Deset lidí? To snad nemůžeš myslet vážně. Když už, tak opravdu otevřené jádro - Gecko. Jestli ti chybí zmiňované funkce, tak si vem programovací jazyk a sepiš si nějakou nadstavbu, když to vidíš tak bezproblémově.
A ohledně rychlosti: Nepochopil jsi, co mám na mysli. Živě.CZ psalo, že na pomalých připojení rychlost Opery vůči konkurenci (jinými slovy, ale tentýž smysl) nepoznáme. Já však mohu říci, že i na tom pomalém GPRS poznám, že Opera je rychlejší.
Dále reagoval Pepak: Pro tvou informaci:
1) Jestli povazujes za argument, kdyz se pokusis zautocit na me misto na muj nazor, tak se asi tezko nejak dohodneme. Faktickym argumentum otevreny jsem, osobnim ne. ("Kdybys cetl blog poctive...")
2) Kdyz neco pisu, tak proto, ze o tom neco vim. Radit mi, ze si mam napred neco vyzkouset a pak teprve psat, je ponekud zbytecny, protoze to jsem udelal uz davno (jinak bych asi nepsal to, co pisu).
3) Ohledne rychlosti: To, ze Zive.cz pise blbosti, nepovazuji za dostatecny argument pro to, abys je psal taky (pripada mi to trochu, jako kdybys argumentoval, ze rychlost auta neni 50 kilogramu na metr ctverecni, jak uvadi jiny web, ale podle tvych mereni jen 25).
Má odpověď: 1. Vidíš impertinenci tam, kde není. Opět jsme u toho čtení věcí, které nepíšu. Kdybys byl otevřený faktickým argumentům, tak IE už dávno nepoužíváš ;-) Kdybys četl pořádně můj blog, tak bys věděl, že militantním zastáncem či odpůrcem ničeho a nikoho nejsem. Tak jsme to myslel.
2. No, já mám právě opačný názor. Kdybys opravdu s dobrou vůlí vyzkoušel nějaký alternativní prohlížeč, tak bys nemohl psát to, co píšeš a už vůbec ne zůstávat u Internet Exploreru, ale každému jen to, co mu vyhovuje. Máš na to plné právo a já ti ho neberu. Vyzkoušel dávno?! Co je to dávno? Firefox za poslední tři měsíce udělal skok, který Internet Explorer neudělal ani za celou několikaletou dobu své existence.
3. Ty s tou rychlostí asi vážně nevíš, oč běží! Takže potřetí: Živě napsalo o tom, že na pomalém připojení Opera není nejrychlejším prohlížečem a že jde jen o reklamu. Podle mých uživ. zkušeností i na pomalém GPRS 4+2 je Opera podstatně rychlejší než Maxthon s jádrem IE i Geckem.
Reagoval tark: Mno, Pepáku, tak cítím, že ti bude vyhovovat Firefox. Já ho na svým počítači (patří k těm rychlejším -- centrino 1.5,512RAM) spustím okamžitě a práce s ním je hodně rychlá. :) Zkus. ;)
Reagoval Pepak: Macich: Jestli to nebude spis tim, jakym zpusobem pises. Ja celkem i verim tomu, ze si myslis, ze nicemu fanaticky nestranis, ale text v blogu (a nemluvim ted jen o tomhle jednom prispevku) te IMHO usvedcuje. Pokud chces, zamysli se nad tim, pokud ne, mavni nad tim rukou a rekni si, ze jsem blbej, me je to konec koncu fuk. Stejne jako mi muze byt lhostejne, jestli mi veris, ze browsery prubezne zkousim, nebo neveris. S rychlosti je mi naprosto jasne, o co bezi, myslim, ze moje prirovnani to vystihuje pomerne presne.
Tark: Jo, Firefoxe mam nainstalovaneho vedle IE a obcas ho pouziju. Neni spatny, ale rozhodne bych nerekl, ze mi vyhovuje - dokonce mi jeho vyhody nepripadaji dostacujici na to, abych ho pouzival jako hlavni prohlizec. Az jednou bude v pozadavcich, co jsem uvedl vyse, lepsi nez IE, rad na nej prejdu.
Reagoval Lukyn.cz: Jedině Firefox! Neřikám, že MSIE je špatný, ale určitě je děravější než jiné (alternativní) prohlížeče. To ale neni hlavní důvod, proč ho nepoužívám. Hlavní důvod je ten, že MSIE mi vůbec nevyhovoval ve funcích, ovládání apd. A to ani nemluvim o tom, jaké jsou s nim problémy při tvorbě webu (špatné rozměry boxů, dvojnásobný okraj atd.). Od té doby (rok a půl), co jsem zkusil Mozillu a poté Firefox, tak MSIE už nikdy více! Ani omylem. Jen přiznám, že MSIE používám ke vtupu do banky. Firefox mě do ní nepustí. Ale doufám, že časem ano. ;)
Reagoval LaRosse: Osobně mi Maxthon na jádru IE přijde jako dobrá možnost.
SLEDOVAT ZMĚNY | VYTISKNOUT | Podělte se o odkaz na linkuj.cz nebo del.icio.us
Stálý odkaz (permalink): Stálá adresa tohoto zápisku je http://blog.macich.net/1090457450-zivecz-opet-o-alternativnich-prohlizecich-prakticky-test.html (pro IE: vložit do schránky | přidat k oblíbeným). Chcete-li na zápisek odkázat, použijte ji.
Další zápisky: Následujícím zápiskem je spot Veřejné testování nového systému textové reklamy Předešlým zápiskem je spot Nový seriál na DigiWebu o Open Source Další pak naleznete při navigaci z hlavní stránky. Můžete se také podívat na seznam všech zápisků.
Aktuální místo vašeho pobytu: Macich.NET » Blog počítačového nadšence » Počítače, internet, IT » Živě.CZ opět o alternativních prohlížečích: praktický test
