Čtvrtek 26. 8. 2004 (17:30)
Počítače, internet, IT
S Windows na věčné časy a nikdy jinak
Radek Hulán sepsal velice zajímavý spot Windows forever! Sám jsem se podobnému tématu věnoval už před pár měsíci v zápisku Linux nikdy nenahradí Windows. Jde prakticky o to, že Microsoft svého času vytvořil revoluční software, který ve spolupráci s geniálním marketingem prosadil na trh a získal si tak dominantní postavení. Microsoft je pilný. Když vstupoval na pole herních konzolí, všichni vč. mě jsme se mu smáli, že s XBoxem proti Playstationu nemá šanci. A dnes? XBox vesele dohání Playstation, Sony má jen plná ústa slibů, co že všechno bude umět PS3 a Microsoft stále vyvijí, vyvijí a vyvijí a za pár dalších let může být jeho XBox ve stejné pozici jako Windows. Teď bude Microsoft fušovat Apple do iTunes atd, atd, atd ... Někdo tvrdí, že se Microsoftu příliš tříští spektrum působnosti a tím vznikají nedodělky, někdo zase, že Microsoft je dostatečně velká firma, která jede na několik divizí, takže ... To je ovšem jiný příběh. Chtěl jsem prostě napsat, jak se formáty a vůbec všelijaké výmysly Microsoftu vloudily do běžného života.Třeba formát WMA. Kterýpak kapesní přehrávač CD/MP3 jej dnes nepodporuje? Už jich moc není. A DOC? Dnešní standard pro textový dokument. Potřebuji do práce dělat tabulky. Šéfredaktor je po mě chce ve formátu XLS. Nemám Office, nejsem student (čili žádná sleva) a krást nehodlám. OpenOffice umožňuje export do XLS, ale ani ta nejnovější verze není bezchybová - v průměru každá pátá vyexportovaná tabulka je špatná, aniž bych to mohl zkontrolovat. OpenOffice to spolkne, ale Excel ne. Ještě, že byl šéf tak laskav a nainstaloval si kvůli mě OpenOffice. Upřímně, já být v jeho pozici, tak si uštědřím kopačky ;-)
O webových prasárnách ani nemluvě. Už se zrůdnosti v podobě klientského skriptování VBScriptem, který podporuje jen (děravé) IE, tak často nevyskytují, ale sem tam se nějaká opičárna ještě objeví.
Zkrátka Microsoft bez nadsázky dnešní desktopovou éru ovládá a navíc si drží i slušné procento na poli serverů a kapesních počítačů. Podle analytiků díky lepší spolupráci s Windows na desktopu i tato zatím malá procenta porostou. Vůbec nejsem rád. Nejsem totiž nikdy rád, když jsem odkázán jen na jednu společnost. Mám rád reálnou konkurenci, ale zase jako pravičák nesnáším vměšování do volného trhu, který si Microsoft legitimně získal. Pokud by Microsoft pokračoval současnou cestou, tak by se to dalo ještě nějak vydržet (vždy může být hůř), ale zlepšení bych se nebránil ;-)
Reagoval Petr Bříza: Microsoft vytvořil revoluční software? Tak koukám, že jsi to Radkovi sežral i s navijákem. MS nebyl revoluční téměř nikdy. Co se týká Windows, zkus pobrowzdat a zjistit, jak moc "revoluční" to bylo doopravdy. Jako "počítačový nadšenec" máš znatelné mezery. Probuď se! MS totiž vždy jen vezme nějakou relativně zajímavou technologii, vykrade z ní to nejlepší, něco ještě přidá, sváže to se svými ostatními produkty a pak z toho udělá marketingový trhák. Je to sviňárna, a právě proto je MS tam, kde je.
Má odpověď: Nejbohatší společnosti planety?! Tak to jdu podobné sviňárny dělat hned také ... Jsi mimo. Microsoft vytvořil revoluční software. Vytvořit neznamená vymyslet. Chápeme?! A revolučnost? K čemu je revolučnost softwaru, který používá deset lidí a jinde se neprosadí?! Zkus se zeptat někoho, kdo tomu opravdu rozumí, jestli si také myslí, že Windows 95, Windows 2000 a nebo třeba i Windows 3.11 nebyla ve své době zlomovým produktem.
Reagoval Jermen: To je blabol. Ze uzivatele jsou z vetsi casti banda kretenu a pouzivaji na vsechno *.doc neznamena, ze je tento format standardni. Je _PROPRIETARNI_ _FORMAT_ _JEDNE_ _FIRMY_ nekompatibilni mnohdy i sam se sebou. Prosazovani uzavreneho formatu jako standardu je cesta do pekel.
Má odpověď: Jsi na omylu. Blábol to (bohužel) není. Standard si z DOC udělali právě uživatelé a to nic na konečném faktu nemění.
Reagoval Vetchy starec: Nebudu tvuje obdiv k M$ prilis komentovat, snad jen tri poznamky: 1) M$ zadny revolucni software nevytvoril, tohle tvrzeni se nijak zkorigovat neda, to je proste blabol nekoho bez rozhledu (a popravde, neverim tomu, ze si to opravdu myslis, zase tak neznaly asi nejsi). M$ kupuje a vykrada 2) Je smutne, ze ty sam by sis dal kopacky, ackoliv si asi uvedomujes, ze otevrene formaty jsou lepsi. V pozici sefa bys mel naopak od svych podrizenych vyzadovat dokumenty v otevrenem formatu, jinak se z tohohle marasmu nikdy nevyhrabem. 3) Penize nejsou vsechno. A slusnym lidem obycejne zalezi na tom, jak je ziskaji.
Má odpověď: 1. Ne. Trvám na svém. Microsoft jej vytvořil nehledě na to, že základní věci zkopíroval (či vykoupil). Kdo chce tvrdit, že průmyslem IT významně nepohnula W95, W2000 atp... zřejmě přiletěl z Marsu. Ale s tebou se hádat nebudu, protože o člověku, co dělá klavesnicový hmat, aby napsal $, místo aby jedním prstem zmáčknul S, si myslím své. Je to dětinské, stejně jako je dětinské neuznat zásadní vliv zlomových verzí Windows na celý počítačový průmysl. 2. Ano, ale víš, kolik je editorů? Každý z nich má většinou svůj implicitní formát a s ostatními má alespoň malé potíže ... Asi bych si kopačky nedal, ale rozhodně bych nebyl zrovna dvakrát nadšený, že musím instalovat další editor. 3. Tak tohle může říci jen člověk, který pobývá někde hluboko v lesích a pojídá kořínky...
Reagoval Petr Bříza: Nesnaž se hledat rozdíly mezi "vytvořit" a "vymyslet". Jde o slovo "revoluční", a (nejen) ty tvrdíš, že takové jsou windows. A to proto, že většina BFU si to myslí (i když o historii nic neví - stejně jako ty)?! Klikací okýnka MS ani nevytvořil, ani nevymyslel, jen je dobře prodal. Takhle si já revoluci nepředstavuji. Pokud vidíš nějakou revoluci právě v tom GUI, tak tohle včetně ovládání myši vymysleli v Xeroxu, a zde se tedy zrodila revoluce, o které mluvíš. No ale nemá smysl nad tím brečet, že :-) Jen jsem chtěl říci, že MS si žádný obdiv nezaslouží, maximálně za svůj dravý marketing, což ale já jakožto programátor obdivovat nehodlám.
Má odpověď: Ano - dobře prodal. A jsme u toho, co se tu snažím už dva dny říci ;-) Trvám na tom, že vymyslet a vytvořit je rozdíl a trvám na tom, že bez dravého marketingu je revoluční software k ničemu a nikdy nemůže být revoluční pro veřejnost, ale jen pro pár vývojářů. Vím moc dobře, že Microsoft na prvním okénkovém systému chvilku spolupracoval, pak se trhnul a šel do Windows. A kde je to původní dílo dnes? Windows jsou (skoro) na všech desktopech a OS/2 je okrajovým systémem.
Reagoval Vetchý stařec: O to, jestli je revolucni software bez marketinku k nicemu, se tady asi nikdo nepre. Spis treba mne vadi, ze oznacujes software od M$ (jestli mackac velke S jednim prstem, tak se zrejme dost nadres se zapnutym CapsLockem u malych pismen...) za revolucni, ackoliv neprinesl prakticky zadne vyznamne technologicke novinky. Jo, a opravdu se po svete pohybuji lide, kterym se zdaji nektere zpusoby ziskavani penez necestne (obchod s otroky, prodej drog apod.) a neziji v lese. Par jich i znam.
Má odpověď: No tak obchod s otroky, prodej drog ... to je jiná sorta nečestných výdělků. On nemusel novinky vymyslet a ani jich moc nevymyslel (což je překvapivé, vzhledem k tomu, kolik investuje do výzkumu), ale prosadil je na trhu a tam způsobyly zlom a o tom tady neustále mluvím. Copak mluvím do vrat?!
Reagoval pete: (mam takovej pocit, že okno jako reprezentace programu byl nápad v apple a ne v xeroxu - tam zase vymysleli myš - ale to neni zas tolik podstatne). doporucuju shlednout "piráti ze sillicon valley" pro přibližnou představu, jak asi tenkrát bylo...
Má odpověď: A já myslel, že Xerox vymyslel kopírku ;-)
Reagoval Petr Bříza: Revoluce na trhu... a to je opravdu tak úžasná věc, nad kterou se pozastavuješ? Za to si má MS zasloužit pochvalu? Četl jsem samozřejmě i ten původní spot Radka Hulána, a u něj význam spotu chápu. Radek se vždy snaží zaujmout kontraverzními myšlenkami, aniž by bylo snadné jeho názory vyvrátit. Větu "MS vytvořil revoluční software" lze vykládat mnoha způsoby. Třeba tvůj výklad je: MS vytvořil sw, který způsobil na světovém trhu revoluci. Ale původní zápis vyzní jako chvalozpěv na MS, což není pro všechny přijatelné, proto je ta věta provokující, a právě proto nějak takhle Radek svůj spot napsal. A tvá fascinace nad ním pouze dokládá tvé mládí a nevyzrálost ;-)
Má odpověď: To je hloupost. Nemám potřebu někoho zaujmout kontroverzním názorem. Komu se moje názory nelíbí, tak ať to tu nečte. Nemám zájem ani potřebu zavděčit se všem nebo naopak někoho zaujímat. Nemusím se nechat naočkovat Radkem. To co jsem zde napsal, říkám a píši dohledatelně již hodně dlouhou dobu a pevně si za tím stojím. Microsoft si zde pochvalu i obdiv zaslouží, protože jeho systém dodnes nepustil na masový trh jiné systémy (Linux, MacOS). Trh si zabral legitimně po naklonění si uživatelů. Tečka. Dále už to nehodlám komentovat. Svůj názor si nech, já si nechám svůj. Já tě o opaku nepřesvědčuji (jen obhajuji svůj názor a blog je o názorech), tak si laskavě své přesvědčování nech pro někoho, kdo o něj stojí nebo je ochoten vést diskuzi.
Reagoval Petr Bříza: Promiň, asi jsem se špatně vyjádřil - nechci říct, že TY se snažíš zaujmout kontraverzními názory, ale že to dělá Radek, a proto to tak napsal. Nicméně tímto i já sám sebe zařazuji do skupiny lidí, kteří tvé názory nechápou ;-) Což ti je jistě jedno. Jinak k tomu Xeroxu - tato firma investovala obrovské prostředky do vývoje, avšak spoustu dobrých nápadů zavrhla, včetně GUI + okýnka + ikony + myš. Pokud si pamatuji, tito vývojáři z Xeroxu uraženě odešli, a založili Apple ;-) Ale nejsem si tím jistý. Mimochodem, moc pěkně je historie OS napsaná zde: http://airborn.webz.cz/histos.html, doporučuji přečíst, až na to budeš mít náladu :-)
Reagoval Unry: Myslím, že světlo by do tohoto problému mohlo vnést toto http://www.tlp.cz/apple-historie/macos.html
Má odpověď: Nejbohatší společnosti planety?! Tak to jdu podobné sviňárny dělat hned také ... Jsi mimo. Microsoft vytvořil revoluční software. Vytvořit neznamená vymyslet. Chápeme?! A revolučnost? K čemu je revolučnost softwaru, který používá deset lidí a jinde se neprosadí?! Zkus se zeptat někoho, kdo tomu opravdu rozumí, jestli si také myslí, že Windows 95, Windows 2000 a nebo třeba i Windows 3.11 nebyla ve své době zlomovým produktem.
Reagoval Jermen: To je blabol. Ze uzivatele jsou z vetsi casti banda kretenu a pouzivaji na vsechno *.doc neznamena, ze je tento format standardni. Je _PROPRIETARNI_ _FORMAT_ _JEDNE_ _FIRMY_ nekompatibilni mnohdy i sam se sebou. Prosazovani uzavreneho formatu jako standardu je cesta do pekel.
Má odpověď: Jsi na omylu. Blábol to (bohužel) není. Standard si z DOC udělali právě uživatelé a to nic na konečném faktu nemění.
Reagoval Vetchy starec: Nebudu tvuje obdiv k M$ prilis komentovat, snad jen tri poznamky: 1) M$ zadny revolucni software nevytvoril, tohle tvrzeni se nijak zkorigovat neda, to je proste blabol nekoho bez rozhledu (a popravde, neverim tomu, ze si to opravdu myslis, zase tak neznaly asi nejsi). M$ kupuje a vykrada 2) Je smutne, ze ty sam by sis dal kopacky, ackoliv si asi uvedomujes, ze otevrene formaty jsou lepsi. V pozici sefa bys mel naopak od svych podrizenych vyzadovat dokumenty v otevrenem formatu, jinak se z tohohle marasmu nikdy nevyhrabem. 3) Penize nejsou vsechno. A slusnym lidem obycejne zalezi na tom, jak je ziskaji.
Má odpověď: 1. Ne. Trvám na svém. Microsoft jej vytvořil nehledě na to, že základní věci zkopíroval (či vykoupil). Kdo chce tvrdit, že průmyslem IT významně nepohnula W95, W2000 atp... zřejmě přiletěl z Marsu. Ale s tebou se hádat nebudu, protože o člověku, co dělá klavesnicový hmat, aby napsal $, místo aby jedním prstem zmáčknul S, si myslím své. Je to dětinské, stejně jako je dětinské neuznat zásadní vliv zlomových verzí Windows na celý počítačový průmysl. 2. Ano, ale víš, kolik je editorů? Každý z nich má většinou svůj implicitní formát a s ostatními má alespoň malé potíže ... Asi bych si kopačky nedal, ale rozhodně bych nebyl zrovna dvakrát nadšený, že musím instalovat další editor. 3. Tak tohle může říci jen člověk, který pobývá někde hluboko v lesích a pojídá kořínky...
Reagoval Petr Bříza: Nesnaž se hledat rozdíly mezi "vytvořit" a "vymyslet". Jde o slovo "revoluční", a (nejen) ty tvrdíš, že takové jsou windows. A to proto, že většina BFU si to myslí (i když o historii nic neví - stejně jako ty)?! Klikací okýnka MS ani nevytvořil, ani nevymyslel, jen je dobře prodal. Takhle si já revoluci nepředstavuji. Pokud vidíš nějakou revoluci právě v tom GUI, tak tohle včetně ovládání myši vymysleli v Xeroxu, a zde se tedy zrodila revoluce, o které mluvíš. No ale nemá smysl nad tím brečet, že :-) Jen jsem chtěl říci, že MS si žádný obdiv nezaslouží, maximálně za svůj dravý marketing, což ale já jakožto programátor obdivovat nehodlám.
Má odpověď: Ano - dobře prodal. A jsme u toho, co se tu snažím už dva dny říci ;-) Trvám na tom, že vymyslet a vytvořit je rozdíl a trvám na tom, že bez dravého marketingu je revoluční software k ničemu a nikdy nemůže být revoluční pro veřejnost, ale jen pro pár vývojářů. Vím moc dobře, že Microsoft na prvním okénkovém systému chvilku spolupracoval, pak se trhnul a šel do Windows. A kde je to původní dílo dnes? Windows jsou (skoro) na všech desktopech a OS/2 je okrajovým systémem.
Reagoval Vetchý stařec: O to, jestli je revolucni software bez marketinku k nicemu, se tady asi nikdo nepre. Spis treba mne vadi, ze oznacujes software od M$ (jestli mackac velke S jednim prstem, tak se zrejme dost nadres se zapnutym CapsLockem u malych pismen...) za revolucni, ackoliv neprinesl prakticky zadne vyznamne technologicke novinky. Jo, a opravdu se po svete pohybuji lide, kterym se zdaji nektere zpusoby ziskavani penez necestne (obchod s otroky, prodej drog apod.) a neziji v lese. Par jich i znam.
Má odpověď: No tak obchod s otroky, prodej drog ... to je jiná sorta nečestných výdělků. On nemusel novinky vymyslet a ani jich moc nevymyslel (což je překvapivé, vzhledem k tomu, kolik investuje do výzkumu), ale prosadil je na trhu a tam způsobyly zlom a o tom tady neustále mluvím. Copak mluvím do vrat?!
Reagoval pete: (mam takovej pocit, že okno jako reprezentace programu byl nápad v apple a ne v xeroxu - tam zase vymysleli myš - ale to neni zas tolik podstatne). doporucuju shlednout "piráti ze sillicon valley" pro přibližnou představu, jak asi tenkrát bylo...
Má odpověď: A já myslel, že Xerox vymyslel kopírku ;-)
Reagoval Petr Bříza: Revoluce na trhu... a to je opravdu tak úžasná věc, nad kterou se pozastavuješ? Za to si má MS zasloužit pochvalu? Četl jsem samozřejmě i ten původní spot Radka Hulána, a u něj význam spotu chápu. Radek se vždy snaží zaujmout kontraverzními myšlenkami, aniž by bylo snadné jeho názory vyvrátit. Větu "MS vytvořil revoluční software" lze vykládat mnoha způsoby. Třeba tvůj výklad je: MS vytvořil sw, který způsobil na světovém trhu revoluci. Ale původní zápis vyzní jako chvalozpěv na MS, což není pro všechny přijatelné, proto je ta věta provokující, a právě proto nějak takhle Radek svůj spot napsal. A tvá fascinace nad ním pouze dokládá tvé mládí a nevyzrálost ;-)
Má odpověď: To je hloupost. Nemám potřebu někoho zaujmout kontroverzním názorem. Komu se moje názory nelíbí, tak ať to tu nečte. Nemám zájem ani potřebu zavděčit se všem nebo naopak někoho zaujímat. Nemusím se nechat naočkovat Radkem. To co jsem zde napsal, říkám a píši dohledatelně již hodně dlouhou dobu a pevně si za tím stojím. Microsoft si zde pochvalu i obdiv zaslouží, protože jeho systém dodnes nepustil na masový trh jiné systémy (Linux, MacOS). Trh si zabral legitimně po naklonění si uživatelů. Tečka. Dále už to nehodlám komentovat. Svůj názor si nech, já si nechám svůj. Já tě o opaku nepřesvědčuji (jen obhajuji svůj názor a blog je o názorech), tak si laskavě své přesvědčování nech pro někoho, kdo o něj stojí nebo je ochoten vést diskuzi.
Reagoval Petr Bříza: Promiň, asi jsem se špatně vyjádřil - nechci říct, že TY se snažíš zaujmout kontraverzními názory, ale že to dělá Radek, a proto to tak napsal. Nicméně tímto i já sám sebe zařazuji do skupiny lidí, kteří tvé názory nechápou ;-) Což ti je jistě jedno. Jinak k tomu Xeroxu - tato firma investovala obrovské prostředky do vývoje, avšak spoustu dobrých nápadů zavrhla, včetně GUI + okýnka + ikony + myš. Pokud si pamatuji, tito vývojáři z Xeroxu uraženě odešli, a založili Apple ;-) Ale nejsem si tím jistý. Mimochodem, moc pěkně je historie OS napsaná zde: http://airborn.webz.cz/histos.html, doporučuji přečíst, až na to budeš mít náladu :-)
Reagoval Unry: Myslím, že světlo by do tohoto problému mohlo vnést toto http://www.tlp.cz/apple-historie/macos.html
SLEDOVAT ZMĚNY | VYTISKNOUT | Podělte se o odkaz na linkuj.cz nebo del.icio.us
Stálý odkaz (permalink): Stálá adresa tohoto zápisku je http://blog.macich.net/1093541456-s-windows-na-vecne-casy-a-nikdy-jinak.html (pro IE: vložit do schránky | přidat k oblíbeným). Chcete-li na zápisek odkázat, použijte ji.
Další zápisky: Následujícím zápiskem je spot Hraju Doom 1 (ne 3) Předešlým zápiskem je spot Chyba v SP2 pro Windows XP Další pak naleznete při navigaci z hlavní stránky. Můžete se také podívat na seznam všech zápisků.
Aktuální místo vašeho pobytu: Macich.NET » Blog počítačového nadšence » Počítače, internet, IT » S Windows na věčné časy a nikdy jinak
